Le forum francophone des fans de Pearl Jam

Source : IORR

Désolé c'est en anglais mais facilement compréhensible

Pearl Jam going down the Springsteen route:

https://www.musicradar.com/news/pearl-j ... ark-matter

https://www.express.co.uk/entertainment ... ket-prices

https://community.pearljam.com/discussi ... u-the-fans

This feels like particularly disconcerting for those who remember the group’s fighting against Ticketmaster in the 90s, and even more so considering The Cure/Robert Smith’s admirable effort to keep the ticket prices as affordable as they can in recent years. A shame.

je suis d'accord que c'est cher, très cher, et que le concept de places premium me pose problème, j'en ai parlé ailleurs.

Mais toujours revenir à l'histoire TM des années 90, c'est quand même ridicule. Absolument tout a changé depuis, dans le paysage musical d'abord, mais aussi au point de vue économique. Puis, ce qu'on oublie toujours de dire, c'est que oui, PJ s'est battu contre Ticketmaster, et c'était admirable. Mais la tournée qui a suivi, sans TM donc, était un cauchemar logistique total, et il n'ont plus jamais refait la même chose. Donc oui, ils ont combattu TM, mais TM a gagné. Pearl Jam a nettement plus besoin de TM que le contraire.

Aussi, à l'époque, on partait en tournée pour vendre des cd. C'était largement le principal revenu des artistes. Maintenant, c'est totalement inversé, la nouvelle musique n'est qu'un prétexte pour repartir en tournée, et gagner des sous. Et comme tout est plus cher, bla bla bla...

Ceci dit, 24 heures après la mise en vente des places, pour ce qui est (je pense) la plus petite tournée EU/UK depuis 2007, il en reste encore partout. J'espère qu'ils en tireront les conclusions pour la prochaine fois (mais je n'espère plus rien).

Mais ça pourrait être pire, ils pourraient faire une résidence à Vegas. On aurait le dynamic pricing pour les tickets, pour l'avion, et pour l'hôtel. Parce que le dynamic pricing, dans la vie de tous les jours, ça a toujours existé...

Pour compléter ton propos, et pour avoir dirigé pendant de nombreuses années une salle de spectacle, Ticketmaster ne fixe pas le prix des billets. Il y a une pétition qui circule avec une grosse confusion. Le prix est établi par l'organisateur (producteur, diffuseur ou acheteur du spectacle) en fonction de différents paramètres dont, principalement, les exigences financières du groupe, la logistique (rider), la location des différents lieux et la communication. La part des vendeurs officiels (je ne parle pas des brigands type Viagogo) ne concerne que les droits de location. Pour Berlin, il s'élevait à 2,50 € ("Ticket price includes €2.50 booking fee").
En tout cas le groupe est en partie responsable de cette augmentation. A titre d'exemple Cure ou Indochine ont réussi à limiter le prix des billets en limitant leurs exigences financières.

albop a écrit :Pour compléter ton propos, et pour avoir dirigé pendant de nombreuses années une salle de spectacle, Ticketmaster ne fixe pas le prix des billets. Il y a une pétition qui circule avec une grosse confusion. Le prix est établi par l'organisateur (producteur, diffuseur ou acheteur du spectacle) en fonction de différents paramètres dont, principalement, les exigences financières du groupe, la logistique (rider), la location des différents lieux et la communication. La part des vendeurs officiels (je ne parle pas des brigands type Viagogo) ne concerne que les droits de location. Pour Berlin, il s'élevait à 2,50 € ("Ticket price includes €2.50 booking fee").

Quelqu'un a dit ici que TM fixait le prix des billets?

Une tract qui circule sur Facebook de Pearl Jamily France sauf erreur. Je n'utilise pas Facebook mais un copain me l'avait envoyé. Je ne l'ai pas conservé.

albop a écrit :Une tract qui circule sur Facebook de Pearl Jamily France sauf erreur. Je n'utilise pas Facebook mais un copain me l'avait envoyé. Je ne l'ai pas conservé.

ok, je me disais bien que ce n'était pas ici. Les groupes et pages de fans sur Facebook sont dans un état assez pitoyable depuis l'annonce de la vente, donc je ne suis pas étonné qu'on puisse y lire beaucoup de fausses infos et de commentaires, disons, discutables...

Denis a écrit :

albop a écrit :Une tract qui circule sur Facebook de Pearl Jamily France sauf erreur. Je n'utilise pas Facebook mais un copain me l'avait envoyé. Je ne l'ai pas conservé.

ok, je me disais bien que ce n'était pas ici. Les groupes et pages de fans sur Facebook sont dans un état assez pitoyable depuis l'annonce de la vente, donc je ne suis pas étonné qu'on puisse y lire beaucoup de fausses infos et de commentaires, disons, discutables...

J'ai appelé le pote qui m'avait envoyé l'info. Le tract (et non pas la pétition) a été relayé il y a 2 jours sur la page Facebook de Zegut :

https://www.facebook.com/photo?fbid=989 ... cale=fr_FR

Ils parlent de frais anormalement élevés de Ticketmaster alors que, pour moi, le problème n'est pas là. Comme dit le vieil adage chinois "« Quand le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt. »

albop a écrit :

Denis a écrit :

albop a écrit :Une tract qui circule sur Facebook de Pearl Jamily France sauf erreur. Je n'utilise pas Facebook mais un copain me l'avait envoyé. Je ne l'ai pas conservé.

ok, je me disais bien que ce n'était pas ici. Les groupes et pages de fans sur Facebook sont dans un état assez pitoyable depuis l'annonce de la vente, donc je ne suis pas étonné qu'on puisse y lire beaucoup de fausses infos et de commentaires, disons, discutables...

J'ai appelé le pote qui m'avait envoyé l'info. Le tract (et non pas la pétition) a été relayé il y a 2 jours sur la page Facebook de Zegut :

https://www.facebook.com/photo?fbid=989 ... cale=fr_FR

Ils parlent de frais anormalement élevés de Ticketmaster alors que, pour moi, le problème n'est pas là. Comme dit le vieil adage chinois "« Quand le sage montre la lune, l’idiot regarde le doigt. »

je pense que certains fans n'arrivent pas à accepter la responsabilité du groupe, c'est plus facile de blâmer une tierce partie (à l'éthique très discutable) qu'un groupe qui semble avoir trahi les valeurs qu'on pensait qu'il avait. La situation est aussi différente des Etats-Unis où il n'était pas rare de voir des frais TM de la valeur du ticket, voire plus.

Et puis, maintenant, y a plus beaucoup de monde qui lit et qui essaie de vérifier les informations.

Denis, tu me tends la perche: elle est loin l'époque Ticket Master

Je pense que les membres du groupe voient ça comme une entreprise. Ils savent qu'en plus de leur profit, il y a des centaines de personnes qui peuvent être rémunérés grâce à eux.
Un des membres l'avait sous entendu une des années sans tournée. Quand, ils ne tournent pas pendant longtemps, des gens se retrouvent sans emplois.
Malheureusement, ils délèguent sans se soucier du prix final pour le spectateur.

Denis a écrit :je pense que certains fans n'arrivent pas à accepter la responsabilité du groupe, c'est plus facile de blâmer une tierce partie (à l'éthique très discutable) qu'un groupe qui semble avoir trahi les valeurs qu'on pensait qu'il avait. La situation est aussi différente des Etats-Unis où il n'était pas rare de voir des frais TM de la valeur du ticket, voire plus.

Et puis, maintenant, y a plus beaucoup de monde qui lit et qui essaie de vérifier les informations.

Effectivement le problème avec Ticketmaster est tout autre aux Etats Unis où les frais TM ou autres vendeurs officiels sont parfois incroyablement élevés.

Mookie Blaylock a écrit :Denis, tu me tends la perche: elle est loin l'époque Ticket Master

Je pense que les membres du groupe voient ça comme une entreprise. Ils savent qu'en plus de leur profit, il y a des centaines de personnes qui peuvent être rémunérés grâce à eux.
Un des membres l'avait sous entendu une des années sans tournée. Quand, ils ne tournent pas pendant longtemps, des gens se retrouvent sans emplois.
Malheureusement, ils délèguent sans se soucier du prix final pour le spectateur.

C'est une fort bonne remarque aussi... L'industrie des roadies, montage/démontage, etc n'est toujours pas remise des années 2020-2021 et forcément, il y a des conséquences, et en plus, si tout augmente, ça se répercute sur chaque poste.

Intéressant comme débat en attendant la réception de l'album. Un de leur meilleur (!) dixit Vedder.

Je ne connais rien à l'organisation des concerts ni au fonctionnement d'un tel groupe mais j'ai du mal à croire qu'ils ne soient pas parfaitement au courant du prix des places mais cela doit rester assez abstrait quand tu es multimillionnaire et américain.

Le péché originel à mon sens, c'est le peu de date qu'ils ont prévu alors qu'ils peuvent facilement faire salle comble aux pays bas ou en Italie. Difficile de savoir pourquoi (forme physique ? Erreur de leur manager etc.).

Et puis effectivement c'est plus avec leurs ventes de disques qu'ils vont gagner leur croûte ni avec le streaming...

Merci pour ce retour pertinent et intéressant ! Vu le tollé général, je me demande s'ils prendront position... Mais cela m'étonnerai.. ?! Bientôt ils feront payer les tambourins et la gorgée de bouteille de rouge... !

albop a écrit :Pour compléter ton propos, et pour avoir dirigé pendant de nombreuses années une salle de spectacle, Ticketmaster ne fixe pas le prix des billets. Il y a une pétition qui circule avec une grosse confusion. Le prix est établi par l'organisateur (producteur, diffuseur ou acheteur du spectacle) en fonction de différents paramètres dont, principalement, les exigences financières du groupe, la logistique (rider), la location des différents lieux et la communication. La part des vendeurs officiels (je ne parle pas des brigands type Viagogo) ne concerne que les droits de location. Pour Berlin, il s'élevait à 2,50 € ("Ticket price includes €2.50 booking fee").
En tout cas le groupe est en partie responsable de cette augmentation. A titre d'exemple Cure ou Indochine ont réussi à limiter le prix des billets en limitant leurs exigences financières.

nicephore a écrit :Merci pour ce retour pertinent et intéressant ! Vu le tollé général, je me demande s'ils prendront position... Mais cela m'étonnerai.. ?! Bientôt ils feront payer les tambourins et la gorgée de bouteille de rouge... !

Tu oublies l'harmonica de footsteps

Article très intéressant mais, comme indiqué plus haut, les frais Ticketmaster n'atteignent pas pour l'instant de tels niveaux en Europe :

https://www.chartsinfrance.net/The-Cure ... 24298.html

Merci pour cet article très intéressant.

freddie vedder a écrit :Merci pour cet article très intéressant.

"L'interprète de "Boys Don't Cry" s'insurge aussi contre le système des billets "platinum", soit des tickets VIPs vendus bien plus cher que la normale : « C'est une arnaque, et tous les artistes ont le choix de ne pas y participer. Si les artistes ne le faisaient pas, cela cesserait d'exister (...) Nous n'étions pas d'accord avec une stratégie de prix dynamique/billets platinum parce que c'est également une forme d'arnaque »."


J'en déduis que Pearl Jam avait le choix de refuser le système des billets Platinum.

Si Robert Smith veut finir sa vie dans le dénuement le plus total, libre à lui

albop a écrit :

freddie vedder a écrit :Merci pour cet article très intéressant.

"L'interprète de "Boys Don't Cry" s'insurge aussi contre le système des billets "platinum", soit des tickets VIPs vendus bien plus cher que la normale : « C'est une arnaque, et tous les artistes ont le choix de ne pas y participer. Si les artistes ne le faisaient pas, cela cesserait d'exister (...) Nous n'étions pas d'accord avec une stratégie de prix dynamique/billets platinum parce que c'est également une forme d'arnaque »."


J'en déduis que Pearl Jam avait le choix de refuser le système des billets Platinum.

Oui, et ils expliquent même pourquoi ils ont choisi le système Platinum. On peut être d'accord avec eux ou pas, mais ils l'ont expliqué (en gros, limiter la revente et rentrer plus facilement dans leurs frais, vous pouvez trouver l'info précise facilement)

Rentrer plus facilement dans leurs frais, ha ha, j'imagine bien Eddie après la tournée "désolé Jill, pas de botox tous les jours ce mois ci, on n'est pas rentré dans nos frais, on est un peu serré, serré..."